电影分享会 分享会｜上澎湃 看电影

原创 Plan J PlanJ

2020年8月1日，纪录片导演范健、杨申来在武汉分享疫情期间的作品。

范俭的作品《被遗忘的春天》记录了一个大型社区在疫情期间的日常生活和人际冲突，疾病带来的猜疑气氛令人印象深刻。随着时日推移和疫情在世界各地的发展，这种无处不在的猜疑已经变得愈发具有象征意味。

杨申来的作品《蓝盒子》捕捉到了疫情后期武汉市肺科医院ICU的场景。该医院是武汉市承担新冠肺炎危重病人救治的主要医疗机构之一。

在分享会上，两位导演坦诚地谈到了他们遇到的困难甚至挫败，以及他们解决问题的经验。分享会实录的上半部分见，以下为分享会实录的下半部分。内容经过编辑。

夏有智:近年来，平台委托纪录片导演打造这种合作形式，逐渐增多，收到了不同的反响。范健就这样和腾讯、这个网站合作了。对于媒体平台来说，纪录片的运营方式与传统纪录片有很大的不同。比如范健为腾讯制作的《十年:别忘了我的孩子》，最后出了四部短片，还有60分钟的《被遗忘的春天》。在与这些媒体平台合作的过程中，作为一名导演，你在把握作品的整体性和形式感方面，是否感觉有别于传统的纪实故事片？

范俭：这是一个蛮好的问题。首先我愿意去跟不同的机构和平台去合作。我是开放的。只要能找到合作的点，就双方能达成共识的题目，我会愿意去合作。很简单，你拍什么都需要有资金，而平台有资金，这一点很重要。资金最基本的就是制作费。第二，平台它是有大量的流量或者说它会推，它会把这个片子让很多人看到，这两者是我需要跟平台合作的原因。

但是有几个前提。第一个前提是这个话题是我最喜欢的。有两种话题，其中一些是他们给我找的。比如优酷给我找的，说你愿不愿意做。我觉得很好，我说我愿意做。另一个是《十年:别忘了我的孩子》，是我向腾讯要的，所以他们觉得这个话题不错。也就是说，不管是别人找我还是我找别人，前提是我真的觉得这个话题很好，很有价值。

包括这次深来找我说拍武汉，我觉得很好，对我来说是个挺好的一个创作机会。

接下来，我会坚持我对内容的控制。我会非常坚持这一点。当然，平台认识我很久了，所以大家还是很信任我的，所以可以说超过90%的合作时间，大家都在听我对内容的判断，我觉得这对我很重要。

如果平台对我有干涉的话，我很有可能会拒绝合作。这种情况其实已经发生过了。不是这几个平台，是另外的平台，很想去干预我。从一开始就想去干预我，我就会拒绝。

那么这是因为我已经有了所谓的话语权吗？我有一定的话语权，我可以要求，你也可以给出你的意见，但最终我会决定如何改变这个内容，我可以尊重你的意见和建议，但最终我会决定。优酷、腾讯，包括这个网站，还是尊重我的意见的，所以我觉得总的来说还是挺愉快的。

我当然也会适当地考虑到平台的传播特性。比方说《十年：吾儿勿忘》，考虑到腾讯新闻的传播特性，那就做成了一个系列短片集，而且短片集的版权是属于他们的。但与此同时我跟这个腾讯还合作了一个长片，现在还在做，片名叫《爱过》，是对《活着》这部长片的更长、更深远的一个延续。他们想要控制短片集的版权，可以。但是长片的版权，还是我自己的，而且长片我要拍很久，他们说可以，你要拍很久就拍很久吧。所以其实我觉得都是可以找到一种沟通的方法，和相互让步的可能性。《爱过》今年可能要做出来，它就是一个特别作者态的长片。我觉得平台可以得到他想要的东西，我也可以得到我想要的东西，何乐而不为呢？

有双赢或多赢的可能，只要你操作好。当初优酷只想要一部短片。很长一段时间，他们只想要一个短片，20分钟或30分钟。但是我拍了专题片之后，影响已经大大超出了他们的预期。我觉得总的来说，我对甲方的回报不算小，还挺有意思的，所以我觉得这种合作可以继续。

夏有智:《蓝盒子》其实是第一部小说。所以，你的角色不仅仅是导演，还要代表本网站与范健进行沟通和合作，你还要负责与本网站内的很多第三方信息平台进行合作。你觉得未来纪录片会委托制作吗？

杨深来：我觉得是可能的。包括《被遗忘的春天》合作里，如果有更多的时间和资金，可以把内容做得立体感更强。对于平台而言，它考虑问题更多的是运营。《被遗忘春天》除了60分钟这个版本，我们在运营的时候做了两种方式，一种是把其中几个人物拆出来单独做了分发。每个人物的内容都拆成10分钟到15分钟的小短片。这些相对比较短的片子又做了第二次的碎剪运营。这些带来了很好的传播效果。

经营专题片加强线上传播的方式有很多。现在很多人都觉得没人愿意在新闻客户端看到这么长的东西。当每个人听到有一部60分钟、30分钟甚至20分钟的电影时，他们都认为这部电影太长了，任何人都看不下去。但事实并非如此。在使用了一些操作手段之后，创作者的内容可能会有很好的交流机会。

但我也并不认为说，60分钟的长片最适宜的观看场景是在线上。我认为长片最好的观看场景是在影院里。所以，长片到底要怎么运营，怎么在线上推，怎么打通线上线下，大家都在摸索，希望能找到最更合适、更好、效率更高的方式。

作为一个平台，它始终是衡量性价比的标准。所谓的性价比是一个非常残酷和量化的东西。我在武汉的时候，总是在两个身份之间切换。有时是创作者的思维，有时是平台运营者的思维，有时是切换时的纠结。但我想我还是能理解双方在想什么，希望能找到最大的共同点。

范俭：在整个的工作过程当中，还是非常感谢深来这样的一个角色。他起到了一个真正桥梁的角色。当然他要代表甲方去跟我去合作，但是我觉得他更像一个有创作情怀的中间人、制片人的感觉，这个沟通起来会比较舒服。如果只是一个自认为自己很甲方的、也不太懂创作的人来跟我聊的话，估计会要起冲突，会有点麻烦。因为我也是非常强势的一个人，很多时候我对创作还是很坚持的。

深层次的领导是作为书面报告而生的，他们并不专门研究视频和纪录片，因此需要大量的沟通工作。比如为什么要做60分钟而不是30分钟，或者为什么一定要拍这部纪录片？为什么不做10个5分钟的故事等等。，需要由这样的人物来解释。总的来说这个过程还是比较顺利的，制作方也一定要懂得创作，这样才能完成更好的合作。

片子本站拿去做了全网分发后，在微博上起到了非常好的传播效果。我们一开始没有打算把长片放在微博上，只是把一些片段放到微博上，但后整个完整的纪录片放上去之后，传播量非常之好。

杨申来:《被遗忘的春天》两周全网播放800万，其实超出了我的预期。

范俭：对，这个数据还挺感人的。尤其是在微博上，它有个排行榜，一周当周的排行榜，我们排在第六还是第七。排在我们前面的基本上都是：第一是系列，第二是新闻栏目，第三是大制作的系列片，还有明星加盟的片子，只有我们这个，是很小体量、纯素人、单集、慢慢悠悠的纪录片，能达到这个传播量，我挺欣慰的。

夏有智:所以随着时代的变化，对各种经验的制作人、创作者、运营人的需求是很大的。他要有创作经验，能够知道导演的选择，从运营的角度知道交通经济的逻辑，然后利用好技术和交通的优势，尽可能把电影分发给目标观众。

这不是容易的事。希望有越来越多的平台参加进来，然后有越来越多的线上线下的传播，能够把今天的网络纪录片生态巩固住，逐渐扩大它的影响，让更多的想做这一行的年轻人也能够进来。这个是最重要的。

以下是读者和嘉宾的互动内容。问题和答案已被编辑。

问题1:请问深来老师，您刚才提到拍摄时有很多状况外的事情，能否具体讲讲，当时怎样解决或者事后有什么反思吗？

杨申来:其实很多事情都发生在形势之外。第一个是我们ICU的主任胡明，因为当时我们看到他，决定要枪毙他的时候，他真的是很忙很焦虑的状态。我觉得在这种状态下更容易有故事和内容拍摄。但一周后，因为其他医疗队去了医院，他的角色转变为指挥和安排其他人的工作，设想的剧情内容无法捕捉。这时我们会觉得，从叙事的角度来看，这个人物似乎有空很多，然后这个时候就很焦虑了。

胡明的孩子在那一段时间里也是成绩大幅下降。因为他们夫妻俩都是医生，孩子就送到了爷爷奶奶家去，等到四五月份疫情结后，我们再去问的时候，他把他儿子狠狠骂了一顿，就觉得成绩下降，得很厉害。这个事情当时我们知道，但没有条件去拍，因为一直出入医院这种高风险的地方，我们没法去老人家里拍摄。

另外一个脱离情况的是，我们在ICU的时候，发现重症患者无法和我们沟通，导致拍摄时间非常长。最后，我们一直等到一个病人终于康复治愈，然后我们打了我们想要的针，但是我们已经在这里呆了将近两个月了，时间不多了。这个病人实际上值得跟踪。因为他的家庭很困难，他的妻子可能不得不辞职来照顾他。医生还说，在这样的家庭里，如果妻子辞职，压力只会越来越大。但是这部分我们暂时跟不上。

所以事后反思，我觉得范俭老师说的很对，可能有时候还是会太注意蓝光，怎么才能看到蓝光背后的东西，需要更进一步去学习。

夏有智:医院是纪录片中经常出现的地方，因为它真的是一个极具戏剧性空的房间。纪录片导演陈伟俊曾在武汉某医院妇产科拍摄《产门》。纪录片导演在医院这样的特定场景下工作，完成叙事的方式有很多。下次我们有机会做一些特别的讨论。

问题2: 请问在拍摄时，纪录片人物会不会因为镜头而特意收敛自己的情绪？如何让他们在镜头前自然的显露自己的情绪。

范健:先说创作者的情绪。首先你要放手，也就是说你身处一个场景，只有打开你的情感触角，你才能感知到别人的情绪。如果不打开自己的触角，就感觉不到。感觉不到就拍不出来。我们拍摄的前提是感知这个空房间里人物的情绪，感知空房间里的氛围，感知人物与空的互动关系。我们感知到之后，就可以用镜头来呈现。这是现场的基础工作，但说起来简单，做起来难。你能张开你的触角吗？你们真的了解对方吗？

有的时候有些人做不到，有的创作者他比较粗线条，不能够理解对方到底在想什么。所以说我们首先还是要去沉浸，把你的情绪投射到那个场景里去。但是确实，放完了之后还是要有一个收的过程，收的过程就是说你要知道你是在拍片，你是在创作，你不只是在跟他共情。你还是在工作。

拍余秀华的时候，有一种特别的共鸣。她难过的时候，我也会难过。她肚子疼什么的，我也觉得心里有些压力或者疼痛。但是我要把它全部拍下来。一方面你的情绪被调动起来，另一方面你的理性也被调动起来。你的理性告诉你开枪。第一，你想拍，第二，你想从什么角度拍，第三，你选择什么方式拍。这些都是投机过程。最后，如果你想思考你的图片，你能表达多少意义？这是你大脑工作和使用的两个部分。这个说起来容易，做起来还是有点难。

夏有智:创作者在镜头的一端，然后摄影师在另一端。相机对摄影师的压力也是相当明显的。许多学生有很大的麻烦。这个人平时交流的时候很自然。一旦机器站起来，他不是紧张就是夸张。

范俭：我觉得这个不是特别难，就是需要花时间。你需要花蛮多的时间来跟他在一起。通常我们的工作都是先建立关系，才能够拍摄，关系没有建立到一定程度，拍摄也无从谈起。所谓的关系的建立是指的一种信任，关系的建立，就认识他，跟他能够随时聊聊天，不只是这种关系，是一种信任关系。信任关系建立得越深，拍摄才有可能敞开得越深，他对你的摄影机的抵制或者说介意就会慢慢地变得越来越少。当他信任你之后，所谓的摄影机什么玩意的就无所谓了，就不太构成一个障碍。但是偶尔有些时刻他是不愿意被拍的，你要知道那个时刻是什么，你要注意，在他某个时刻很介意的时候，你要小心。

有时他对这个问题很敏感，但有时又不敏感。当我敏感的时候，我会告诉摄影师，不要直接面对他，你从后面拍，你从他身边拍。事实上，你可以用这种相机的压力来做实验。当摄像头在你身后，或者离你很远的时候，对你的压力很小。当他在你纯粹的面前，离你很近的时候，你的压力是很大的。您可以调整这些相机的角度和距离，以减少和控制压力的程度。

我们在现场用的器材都会尽量小型化，尽量把器材变得轻量和小型，而不是大张旗鼓的一大堆东西。要减少人，减少现场人的数量，人太多，可能对他们也有一定的压力。

夏有智:今天的分享就到这里。感谢范健和沈的到来与我们分享。期待范健道的故事片尽快出来，然后有机会再请范健谈谈他的新电影。

以上为分享会实录的下半部分

海报设计:冯子凡

文字整理：艾克达、朱佳程

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原标题：《分享会｜上本站，看电影？》