宫鹏飞 白岩松专访比尔·盖茨实录 “这个世界会好吗 ”

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1您认为未来中美应该向什么方向去走？比尔·盖茨：我非常希望双方能够找到共同的目标，毕竟当面临诸如气候变化这样的挑战时，解决问题的唯一方法，就是中美双方共同携手，我们需要中国的创新，我们同时也需要美国的创新。 2以您自己的体验来说，挣钱更难还是花钱更难？比尔·盖茨：这个问题很好，如果你希望通过慈善，产生很大的影响这其实很难。慈善事业致力于那些私营部门无法解决的问题，但像疟疾这样的问题，得疟疾的人往往没钱，导致市场信号缺失 也就没有企业有动力做这方面的研发工作，这时只有慈善机构才能够发挥作用。 3白岩松：这个世界会好吗？你如果问我这个问题，我的回答是不知道。但是如果相信会变好的人慢慢多起来，并为此做很多推动的事情，那我相信：世界是会慢慢变好的。所以我很认同比尔盖茨基金会所喜欢的一句话：我们是乐天行动派！

白:

在我来中国之前，我看到了你再次成为首富的消息。你还会关注这样的新闻吗？

比尔·盖茨:

要知道，考虑到我每年捐款50亿，估计排名可能很快就会下降！

这是世界首富严嵩举办的英语六级听力考试。

今晚22:15 22:15 CCTV 13要考试了。

11月16日，比尔·盖茨凭借与五角大楼的云计算合同，以1100亿美元的净资产重回全球首富之位。世界首富微软的创始人以其标签而闻名。

早在2000年，比尔·盖茨和他的妻子就成立了比尔和梅林达·盖茨基金会，这是世界上最大的非营利慈善机构，旨在投资资金促进全球卫生和教育问题解决的研究和创新。2008年，他正式退休，并将工作重心转移到基金会。

周三，比尔·盖茨接受了中央电视台记者白的独家采访，讨论公共卫生话题。

以下是采访全文:

白:

我知道你前几天在迪拜为根除脊髓灰质炎筹集资金，今天你来中国参加结核病宣传活动。我知道你仍然非常关心疟疾。这些疾病对中国人来说都已经成为过去，那你为什么选择关注呢？

比尔盖茨

嗯，所有影响穷人的疾病都是我们基金会的首要任务。在非洲出生的孩子比在欧洲、美国或中国出生的孩子死亡的几率高50倍。这是令人难以置信的不平等。这些孩子几乎有一半营养不良，所以他们的大脑和身体不会完全发育。所以，这个世界足够富裕，我们应该把这些生命视为具有同等价值。然而在像疟疾这样的地区，实际资金非常少。我们的基金会是疟疾的最大资助者，然而每年仍有超过50万儿童死于疟疾。所以，这些疾病不那么容易被发现，因为很多负担会在贫穷国家。

威胁穷人的各种疾病都是盖茨基金会关注的焦点。如果一个孩子出生在非洲，他的死亡风险将是出生在欧洲、美国或中国的孩子的50倍。这是不可思议的不平等。这些非洲儿童中约有一半营养不良，因此他们的身体和大脑无法充分发育。我相信这个世界上积累的财富足以帮助我们。因为所有的生命价值都是平等的，但是在某些领域，比如疟疾，世界上真正的资本投入是非常少的。盖茨基金会目前是疟疾最大的资助者。即便如此，每年仍有50多万儿童死于疟疾。这些疾病之所以看起来不严重，是因为它们大多发生在贫穷国家。

中国每年仍有44，000人死于结核病。所以，即使它做得很好，数字已经下降，即使在这里仍然有工作要做。

如今，中国每年仍有4.4万人死于结核病，因此，尽管取得了巨大成就，人数大幅下降，但仍有许多工作要做。

白:

说到我们的对手，可能是疾病，也可能是细菌。如果你看看肺结核，人们会在几十年前庆祝，认为新药可以很快治愈，但50年后，新药在今年诞生。你如何评价我们的竞争对手？细菌比我们想象的更聪明吗？我们应该如何看待它？

比尔盖茨

是的，对于结核病，如果我们不创造新的药物，那么我们就会倒退，我们会得到越来越多的这种耐药类型的结核病。中国大约有10%的病例是这种耐药结核病。

是的，如果我们不开发治疗结核病的新药，那么我们可能会倒退，耐药结核杆菌会越来越多。目前，我国结核病患者中，耐药结核病患者的比例已占到10%左右。

我们的基金会现在有两种新药可以帮助解决这个问题，我们有一系列即将问世的药物。

盖茨基金会研发并推出了一些针对耐药性的新药，未来还会有一系列新药问世。

在北京有一个中心，全球健康药物发现研究所，它是由北京，我们的基金会和清华大学资助的。它汇集了十位杰出的科学家。因此，我们将会有很多优秀的结核病药物从那个机构出来。

我们与北京市政府、清华大学共同出资，在北京成立了“全球健康药物R&D中心”，吸引了一大批优秀的科学家。未来将会出现的许多新药都将来自这个中心。

白:

但是看结核病菌，现在很多患者都有耐药性，这说明病菌也在学习。面对挑战和对手，我们应该采取什么态度？

比尔盖茨

我们太久没有投资结核病研究了。所以，虫子确实超过了我们。现在这种情况正在改变。生物学要强大得多。这是一个领域，也是另一种疾病，我们的基金会是最大的资助者，但我们正在这里吸引研究所的联合资助，与卫生委员会的合作，以更好地治疗人们。

在结核病研究方面，我们很长一段时间都没有投入足够的资金，所以病菌在我们前面。现在这种情况正在改变，生物技术发展迅速。盖茨基金会也是结核病领域最大的资助者。然而，我们仍然需要其他合作伙伴的资金，我们需要与中国国家卫生健康委员会等合作伙伴密切合作，以改善公共卫生。

对于结核病，如果他们一直服用药物，那么他们就完全治愈了。但是很多时候你会在几个月后感觉好一些，然后就停止服药。因此，在合规性方面的工作也很重要，我们有一些创新已经在试点省份进行了尝试，我们认为这应该扩大到整个国家和整个世界。

就肺结核而言，只要人们长期坚持服用足够的药物，是可以治愈的。但问题是，经过几个月的治疗，人们会感觉好多了，所以他们会停止吃药。因此，提高患者的用药依从性尤为重要。现在我们在一些试点省份有了一些创新的措施，我觉得这些节目应该在全国乃至全世界推广。

白

这张照片还在你的记忆中吗？十年前，你在中国海南和肺结核患者聊天。一瞬间，你和中国政府合作，已经面对肺结核十年了。你觉得这十年过得顺利吗？满意了吗？

比尔盖茨

绝对的。我们还有更多事情要做。但这是一个伟大的十年合作关系。这次就诊很重要，因为看到病人每天要吃的药丸数，超过10粒，我很震惊，很复杂。事实上，我回到我们的团队说，为什么有这么多药丸？在大约三年的时间里，中国改变了用药方案，所以药片少得多，每天只有三片，这确实对依从性有很大帮助，让人们继续服用这种药。因此，在某种程度上，这是我们与中国共同完成的一项关键工作的开始。

当然，我们在结核病防治方面还有很长的路要走，但我们与中国的合作在过去10年里非常成功。这次海南之行对我个人来说非常重要。我看到一个病人每天需要口服十几片。我真的很惊讶吃药的过程真的很复杂。所以我问我的团队，为什么需要这么多药片？在此后不到三年的时间里，中国改变了结核病治疗处方，将药品数量减少到每天三片，从而提高了人们对药物的依从性。因此，从某种意义上说，这张照片是我们与中国在促进结核病防治方面合作的开始。

2019年11月20日，国家卫生健康委-盖茨基金会结核病防治项目十周年研讨会在北京召开。盖茨基金会联合主席比尔·盖茨出席结核病控制项目十周年研讨会。

十年前，盖茨基金会开始参与中国结核病防治项目，共同建立了可操作、可持续、可复制的结核病综合防控模式。然而，结核病仍然是中国的主要公共卫生问题之一。同日，比尔·盖茨与国家卫生健康委员会签署谅解备忘录，帮助加快实现2030年结束结核病疫情的可持续发展目标。为了解决患者的用药依从性，中国引进了比尔·盖茨手里的电子药盒。它会提醒结核病患者用药和就诊时间，并记录用药信息供医生随访。这种实用而创新的装置可以将坚持不服药的可能性降低一半。

白

从你过去十年的经历来看，中国是一个什么样的伙伴？

比尔盖茨

中国在改善国民健康方面做得非常好。你知道，有些领域仍然需要努力，比如消灭结核病，最终将结核病控制在零，但现在当人们放眼世界时，他们希望中国不仅仅是建设基础设施的合作伙伴，这是一件不可思议的事情，中国在这方面做得最好，而且在中国健康成功的问题上，中国将在明年被证明已经摆脱疟疾。所以，有很多人知道，对于每年仍有50万儿童死亡的非洲来说，他们喜欢理解中国是如何做到的。

中国在提高全民健康水平方面取得了突出成就。当然还有很多进步空，比如彻底消灭肺结核，把肺结核发病率降到零。放眼世界，人们不仅希望中国能帮助他们进行基础设施建设，这也是非常重要的，中国是这方面的专家。人们也希望中国能够分享其在公共卫生领域的成功经验。明年，中国将被认证为完全消灭疟疾的国家。对于每年仍有50多万儿童死亡的非洲国家来说，中国消除疟疾的经验尤为宝贵。

所以，我认为，这种软实力，这种中国与这些贫穷国家分享专业知识的形象，我们的基金会希望在这方面提供帮助，看看我们如何能够加快改善生活，尤其是在这些非洲国家。

我相信中国与贫穷国家分享了自己的经验。这样的形象本身就是一种软实力，我们的基金会愿意为此提供帮助，与中国一起探索加快改善非洲人民生活的途径。

白

从你刚才说的，中国也有一些成功的经验，包括方法，可以帮助其他国家，比如疟疾等。具体来说，你认为中国人在中国的健康卫生领域有哪些经验和方法，你特别认为应该带走哪些东西给其他国家看？

比尔盖茨

是啊，很有意思，中国一直都很努力，农村的卫生和城市一样好，对于像儿童期死亡或者产妇死亡这样的事情。中国在创造这种公平方面做得很好，真正提高了整个国家的医疗服务质量。从中可以学到很多东西。

是的，很有趣。中国一直致力于城乡医疗水平均衡发展，在降低儿童死亡率和孕产妇死亡率方面取得了巨大成就，极大地提高了健康公平性和全国公共卫生服务质量。中国在这方面的经验值得学习。

中国的专业知识涵盖了许多疾病。我把疟疾放在首位，但中国在结核病方面做得非常好，他们在艾滋病毒方面做得很好。

中国有很多疾病防控的专业经验，我把疟疾排在第一位，但实际上，中国的结核病和艾滋病防控也是相当优秀的。

此外，中国正在发展制造药物和疫苗的整个产业。

与此同时，中国也在大力发展医药和疫苗产业。

因此，我们的基金会致力于帮助中国提高这一水平，并且是这方面的好伙伴。对中国来说，有一个金本位监管机构是件好事。

我们基金会加大投入，深化与监管机构的合作，帮助中国药品监管部门不断对标国际先进水平。

这也意味着这些创新将被整个世界所接受，它们不必经历另一个监管过程。所以，中国药物、中国疫苗的创新，马上不仅会帮助中国，也会帮助这些其他国家。因此，我认为，在全球范围内开放中国创新的投资，是我们作为合作伙伴感到兴奋的事情。

因为这也意味着，中国研发的创新药物，不需要经过额外的审批程序，就可以得到世界其他国家的认可。届时，中国研发的创新药物和疫苗不仅将惠及中国，同时也将惠及其他国家。我们很高兴成为合作伙伴，将中国的创新推向世界。

白

盖茨基金会特别愿意选择的合作伙伴和项目是创造性的或创新性的。你为什么把创造力和创新放在如此重要的位置？

比尔盖茨

嗯，当我刚开始在基金会工作时，我认为我们唯一能做的就是资助科学家研发新药和疫苗。事实上，我们每年花费的50亿美元中，大约有一半用于这项创新。

盖茨基金会成立时，我们的计划只支持科学家研发新药和疫苗。截至目前，基金会每年捐赠的50亿美元中，约有一半用于创新和研发。

然而，我们确实发现，除非我们帮助医疗保健系统提供服务，否则即使我们发明了一种新疫苗，它也不会问世并帮助世界上所有的儿童。

但是我们也发现，如果没有有效的医疗保健系统，即使有了新的疫苗，也无法向全世界贫困的儿童提供疫苗。

因此，我们意识到我们必须发展对这种初级保健的理解，以及母亲如何知道有地方让她们来给孩子接种疫苗。

因此，我们必须对初级卫生保健系统有充分的了解，让母亲知道在哪里给孩子接种疫苗。

疫苗是不可思议的，在过去的10年里，有许多新的疫苗被发明出来用于治疗腹泻、肺炎，还有更多的疫苗被发明出来用于治疗宫颈癌、人乳头瘤病毒疫苗等疾病，这些疫苗非常便宜，可以保护世界上的每一个人。所以，我们现在在理解发明和交付方面取得了平衡，当然，中国在这两个方面都有很多可以带来的东西，因为它做了如此了不起的工作，不仅减少了贫困，而且改善了所有公民的健康。

疫苗对人类的贡献不言而喻。在过去的十年里，已经开发了大量的新疫苗，包括针对腹泻和肺炎的疫苗。目前，人乳头瘤病毒宫颈癌疫苗陆续问世。价格进一步下跌后，就有可能保护大家。因此，我们现在对药物研发和服务提供系统有了更好的了解。当然，中国在这两个方面都做得很好，不仅在减贫方面，而且在提高全民健康水平方面也做得很好。

白

你看，你一开始最关注新药，今天新药也很重要，比如肺结核。有了这种新药，很多患者可能会摆脱痛苦，但我注意到你肯定更重视疫苗。你对中国包括世界疫苗未来的发展持什么态度？我们能更乐观地展望它的未来吗？

比尔盖茨

嗯，疫苗太神奇了。一种完整的疾病，天花，通过疫苗被彻底根除了。我们试图根除的第二种疾病，脊髓灰质炎，也是在20世纪50年代发明的疫苗，乔纳斯·索尔克疫苗，以及另一种疫苗，如果我们正确使用它，如果我们把它带给足够多的儿童，这种疾病将会完全消失。

疫苗的功能惊人，彻底消灭了天花。脊髓灰质炎是我们试图用疫苗消灭的第二种疾病。事实上，人类在20世纪50年代就研发出了针对这种疾病的疫苗——乔纳斯·索尔克研发的脊髓灰质炎疫苗。如果我们正确使用这种疫苗，并为足够多的儿童接种疫苗，小儿麻痹症将被彻底消灭。

当消灭运动开始时，早在1988年，每年就有30多万儿童瘫痪。

根除小儿麻痹症的运动始于1988年，当时全世界每年有30多万儿童因小儿麻痹症而瘫痪。

我刚刚参加了一个会议，会上我们筹集了数十亿美元，我们的基金会本身也承诺为根除脊髓灰质炎的努力投入超过10亿美元。我们只剩下两个国家，巴基斯坦和阿富汗，仍然有这种野生脊髓灰质炎病毒。但只要有一点点运气，因为在不稳定的条件下工作很棘手，但只要有一点点运气，两三年后这种疾病就会消失，再也不会有孩子瘫痪了。

我们刚刚举行了一次会议，为根除脊髓灰质炎筹集数十亿美元，盖茨基金会也承诺将其资金增加10多亿美元。目前只有巴基斯坦和阿富汗两个国家还存在野生脊髓灰质炎病毒。幸运的是，这种病毒很难在不稳定的环境中传播。运气好一点的话，脊髓灰质炎有望在未来两三年内根除，不会再有儿童因这种疾病而瘫痪。

白

下一个问题可能是选择题。你认为未来疫苗的更好发展取决于什么？是靠金钱、头脑、管理还是靠人的合作？

比尔盖茨

嗯，当然是合作，你在中国、美国、欧洲得到最好的工作，你把这和投资于交付系统结合起来，即使是在最贫穷的国家，我们也应该能够为世界上95%的儿童接种疫苗。

当然是合作。通过合作，你可以把中国、美国或者欧洲的优质疫苗和改善服务提供体系的投资结合起来，这样即使是最贫穷的国家也可以使用这些优质疫苗，我们可以通过合作让疫苗覆盖全球95%的儿童。

与许多医疗保健不同，这非常非常便宜。疫苗最终会降到一美元或更少，而运送系统主要是社区工作者，你不需要医生来实际上把这些疫苗运出去。所以，这是有史以来最大的奇迹。

此外，与许多其他医疗服务不同，疫苗可以非常非常便宜，有时低至1美元甚至更低，初级卫生工作者可以完成疫苗接种。你甚至不需要医生。所以疫苗是医学史上最伟大的奇迹。

我们在2000年拥有世界的原因是，1000万儿童会在5岁前死亡，现在已经低于500万，主要原因是我们已经接种了这些疫苗，一种用于治疗腹泻，一种用于治疗肺炎，还有一些其他的，我们已经把它们推广给更多的儿童。

2000年，每年有1000万儿童在5岁前死亡。现在这个数字已经降到了500万以下，这主要是疫苗的原因。我们研发了针对腹泻、肺炎等疾病的疫苗，越来越多的儿童接种了这些疫苗。

我总是很惊讶大多数人不知道把童年的死亡减半，因为这是一件如此积极、美妙的事情。如果我们做对了事情，我们将能够在2030年再次把它减半。所以，就世界的公平而言，平等的理念，摆脱童年的死亡，我认为是让世界变得更加公正的首要任务。

疫苗使儿童死亡人数减少了一半，但我总觉得奇怪的是，大多数人都不知道这样积极美好的事情。如果采取适当的措施，我们可以在2030年之前将每年的儿童死亡人数减少一半。我认为，在改善全球公平的各种措施中，我们应该优先考虑减少儿童死亡人数。

白

艾滋病的防治也是大家关注的焦点。你知道12月1日马上就要到了，艾滋病将成为一个世界性的话题。艾滋病能用疫苗治愈吗？你为此做什么工作？你认为今天的艾滋病和很多年前一样可怕吗？

比尔盖茨

艾滋病就像一个半满的杯子。世界已经取得了很大的进步。感染率已经下降。但每年仍有130万人感染。而且我们没有预防这种疾病的疫苗。我们正在努力。我认为在未来的10年里，我们很有可能拥有这种疫苗。我们是实现这一目标的大投资者。

艾滋病就像一个装满半杯水的杯子。全球艾滋病防治取得重大进展，艾滋病病毒感染率下降。然而，每年仍有130万人感染艾滋病毒。我们还没有研制出能有效预防艾滋病的疫苗，但我们正在这方面努力。我认为人类在未来十年开发艾滋病疫苗的可能性很大。在这个领域，盖茨基金会是一个重要的投资者，我们正在努力使其尽快成为现实。

所以，这是一种不太明显的流行病，因为美国和中国在减少病例方面做得很好。非洲的大数字非常小。所以，把世界团结起来解决这个问题，我仍然认为它是超级重要的，尽管今天它不那么明显了。

由于美国和中国在减少艾滋病方面做了卓有成效的工作，艾滋病问题在这两个国家并没有凸显出来，但非洲仍然是艾滋病的高发地区。因此，我认为，推动全球各国共同应对艾滋病，虽然这个问题已经得到缓解，但仍然是一项非常重要的工作。

在花费数百亿美元用于疾病防控和扶贫之后，困扰比尔·盖茨的最大问题往往与技术本身无关。去年爆发的中美贸易争端，迫使盖茨基金会和中国核电合作项目终止；就在本月，美国宣布正式退出《巴黎气候协定》，给本已脆弱的环境联盟以沉重打击，大气环境也是基金会的重要项目之一。

白

正如你刚才所说，中国越来越富裕，但有时也会变得麻烦。例如，有些人会认为你是一个威胁。中美之间有很多令人担忧的事情。美国有些人会认为中国不再是伙伴，而是敌人。对此你有什么看法？你认为中国和美国未来应该往什么方向发展？

比尔盖茨

嗯，我认为美中关系是世界上最重要的关系。因此，我在过去几年里一直很失望，因为关于贸易问题或许多问题的协议不是很强。所以，至少在贸易领域，这种升级是存在的。

我认为美中关系是世界上最重要的双边关系之一。但近年来，双方在贸易等问题上并未达成强烈共识，甚至贸易领域的矛盾升级令人失望。

我非常希望我们能找到共同的目标，因为毕竟，如果你接受像气候变化这样的挑战，解决这个问题的唯一方法是让中国和美国合作。我们需要中国的创新，我们需要美国的创新。

我非常希望双方能够找到一个共同的目标。毕竟，当面临气候变化等挑战时，解决问题的唯一途径是中美两国共同努力。我们需要中国的创新，也需要美国的创新。

这只是一个问题的例子，就像打击恐怖主义一样，如果两国花费大量资源互相攻击，那么我们在这些全球问题上的进展，无论是消除疾病、阻止气候变化、减少恐怖主义，都不会取得太大进展。因此，我非常相信通过对话来减少误解。

这个例子类似于反恐问题。如果两国投入巨大资源进行较量，我们在消除疾病、遏制气候变化、减少恐怖主义等全球性问题上不会取得太大进展。因此，我是通过对话减少双方误解的坚定支持者。

白

当然，你还是认为中国是伙伴，而不是敌人或对手。

比尔盖茨

哦，当然，中国太棒了。在我的第一个职业生涯中，我的微软职业生涯中，我们在北京开设了这个研究中心，那里的人们对计算机科学和微软的成功做出了惊人的贡献。因此，我看到了帮助整个世界的不可思议的天赋和机会，从那里建立的令人惊叹的研究中心开始。

当然，中国是一个优秀的合作伙伴。我在微软的时候，我们在北京建立了一个R&D中心。该中心的工作人员为计算机科学和微软的成功做出了巨大贡献。所以我看到了中国优秀的人才和帮助世界发展的机会。它始于这个令人惊叹的R&D中心。

白

今年，健康中国运动正式开始推进实施。最重要的想法之一是从治疗疾病转向注重预防。听到这句话，你会觉得中国是你特别好的朋友吗？

比尔盖茨

随着中国变得越来越富裕，这种转变正在发生，你在这些传染病方面做得非常好，现在如果你想想负担，它在很大程度上是慢性病，非传染性疾病。因此，心脏病，糖尿病，癌症，这些都将是很大的医疗费用。

随着国力的增强，中国在控制这些传染病方面取得了显著的成效。目前，中国的医疗负担很大一部分来自慢性非传染性疾病，如心脏病、糖尿病和癌症，这些疾病将继续产生大量的医疗费用。

现在，如你所知，你仍然需要在传染病方面做出一些努力，并希望与世界其他地方分享这一巨大成功，但现在将会有一个挑战，因为你有一个老龄化的人口，其中一些慢性疾病，在如何治疗这些疾病方面进行了创新，特别是在不变得超级昂贵的情况下，这是一个巨大的挑战，中国有越来越多的创新工作在进行药物和疫苗，并考虑卫生系统和你如何诊断，也许使用基因类型测试，这是很棒的。因此，为了应对这一挑战，创新将是非常关键的。

众所周知，中国在传染病方面还有一些工作要做，同时，我希望中国能与世界其他国家分享其在抗击传染病方面的成功经验。然而，中国目前面临老龄化问题，开发一些慢性病的新治疗方法，控制医疗费用是中国面临的一大挑战。然而，中国正在开展越来越多的创新工作，无论是在药物和疫苗的研发、改善卫生系统，还是在诊断过程中采用基因检测。总之，在应对上述挑战的过程中，创新是一个关键环节。

白

中国健康中国专项行动中提到，个人是健康的第一责任人，你要为自己的健康做很多工作。我特别想知道你会为你的健康做什么特别的工作。

比尔盖茨

嗯，我认为健康的关键是锻炼，相当多。我打了很多网球，并围绕着它做运动，这真的很有趣。

我认为健康的关键很大程度上在于运动。我经常打网球，为此做很多练习非常有趣。

不断挑战你的大脑，这样你就能不断尝试学习新的东西，这非常重要。

挑战你的大脑也很重要，这样你就会一直尝试学习新的东西。

在你的生活中有目标，所以你积极参与你想做的事情，周围有很多朋友和家人，这也被证明对健康非常有益。

在你的生活中设定目标，这样你就会积极参与你感兴趣的事情，花时间和朋友家人在一起，这也被证明对你的健康非常有益。

所以，我很幸运我热爱我的工作。我喜欢网球。所以，它让我很健康。我的孩子还很小，所以他们很有活力，我必须跟上他们。所以，我希望我可能还有30年的时间来研究所有这些疾病，因为30年后，我们应该能够摆脱所有这些疾病的大部分。这是我们基金会的首要任务，我想尽我所能帮助他们。

因此，我很幸运。我喜欢我的工作和打网球，这让我保持非常健康的状态。我的三个孩子还很年轻，精力充沛，所以我必须跟上他们的节奏。因此，我希望我能有30多年的时间来研究所有这些疾病，因为在30年内，我们应该能够消除其中的大部分疾病，这是我们盖茨基金会的首要任务，我也想尽我所能提供帮助。

2008年，比尔·盖茨在接受采访时表示，他将把所有财产捐给慈善基金，并在去世前花光所有积蓄，不留钱给孩子。2010年，他和妻子、巴菲特建立了“捐赠誓言”，富人承诺将一半以上的财富捐给慈善组织或用于慈善事业，包括中国在内的世界上很多富人都加入了。到目前为止，盖茨夫妇已经捐赠了超过900亿美元的财产。

白

如你所知，随着中国的繁荣，中国的富人越来越多。你认为他们应该做公益吗？如果他们想听听比尔·盖茨先生的意见，你建议他们怎么做？

比尔盖茨

嗯，我非常相信慈善事业。你知道，当你得到一大笔财富时，你当然会交税，但是如果政府让你保留大量的钱，那是为了什么？不应该是为了消费。可能给你的孩子留下太多的钱对他们来说甚至不是一种恩惠。所以，我非常相信富人应该树立一个榜样，捐出他们的钱，利用他们的时间。

我相信慈善的力量。当你拥有巨大的财富时，除了纳税，如果政府允许你保留大量的财富，你应该如何处理这些钱？我们不能只把它花在消费上，给孩子留下太多财富对他们的成长没有好处。因此，我坚信富人应该以身作则，捐出他们的财富，把时间奉献给慈善事业。

现在，有许多不同的原因。我选择健康作为首要原因。其他人会选择环境，或者他们会选择支持科学家或帮助教育或文化的特定疾病，但是，是的，我认为慈善的习惯我们几乎应该期待那些富裕的人会捐钱。

慈善有很多领域。我选择关注健康。其他人可能会选择环境保护或特定疾病，并支持科学家支持教育或文化事业。我认为慈善应该是一种习惯，富人应该捐出他们的财富。

现在已经很好了，我们有一个名为“捐赠誓言”的团体的许多中国成员，这个团体有200人，他们在财富方面都非常幸运，现在他们承诺他们的大部分财富将用于帮助那些最需要帮助的人。

我很高兴看到许多中国慈善家加入了捐赠誓言的行列。目前，该倡议有200多名成员。他们很幸运有很多财富。现在他们承诺将大部分财富回馈社会，帮助最需要帮助的人。

白

下一个问题很简单。以你自己的经验，挣钱难还是花钱难？

比尔盖茨

这是一个非常好的问题。你知道，如果你对自己想要产生的影响有很高的标准，那么慈善事业就很难。你知道，慈善事业致力于解决私人部门无法解决的问题。私营部门非常重要，它可以解决很多问题，但是像疟疾这样的问题，病人没有钱，就没有市场信号，所以不鼓励任何公司做这项工作。所以，只有慈善事业可以进来，鼓励科学家在这个领域工作，因为这有点市场失灵。

这个问题问得好。如果你想通过慈善事业产生巨大的影响，其实很难。慈善事业致力于解决私营部门无法解决的问题。私营部门当然非常重要，可以解决许多问题。但是，疟疾患者往往没有钱，导致缺乏市场信号，所以没有企业有动力在这方面做研发。只有慈善机构才能发挥作用，鼓励科学家进行相关研究，解决市场失灵的问题。

所以，慈善事业可能只是在美国才有，在美国，慈善事业占经济的2%左右。理想情况下，这个比例可能是3%，但与政府和私营部门相比，这个比例非常小，但在尝试新事物方面发挥着相当独特的作用，比如如何改善教育。慈善事业对此有所帮助。你如何在大学里获得大量的研究？嗯，慈善事业可以将这一水平提高到甚至超过政府单独所能达到的水平。

美国慈善事业相对发达，慈善捐赠约占国民经济的2%。理想情况下，这一比例可能达到3%，但与政府和私营部门相比，这个数量仍然很小。然而，慈善在创新方面发挥着非常独特的作用，比如如何提高教育质量，慈善甚至可以在提高大学科研成果方面发挥比政府更大的作用。

白

花钱就更难了。

比尔盖茨

是的，这很难衡量，当你选择在非洲或阿富汗等地工作时，会遇到挫折。这和我的软件职业生涯不太一样，我的软件职业生涯主要是——你知道，每年都在增长。

可以说很难衡量。如果你选择去非洲或者阿富汗这样的地方工作，你会遇到挫折，这和我的软件生涯很不一样。它发展得很好，每年都在增长。

白

你是一个乐观的人吗？101年前，中国一位老人问儿子，世界会变好吗？他儿子回答说，也许会好的。但几天后，老人去世了。一百多年来，中国人一直在问这个问题。你的答案是什么？世界会变好吗？

比尔盖茨

绝对的。世界一直在大幅改善。人们活得更久了。女性获得了更多的权利。我们在医学上有如此多的创新来解决许多苦难。

当然，世界在大幅度改善，人们的寿命在延长，女性也有了更多的权利，医疗领域涌现的大量创新可以帮助患者摆脱痛苦。

有时候当你看世界政治时，你会担心，好吧，我们会得到我们想要的稳定吗？但是如果你真的退一步说，你会更喜欢30年前的世界吗，30年前的女性更好吗，30年前的同性恋者更好吗，你知道，如果你得了一种疾病，你宁愿现在就得，而不是30年前，这种差异真的很大。

当你关注世界政治局势时，你可能会担心我们是否会有我们渴望的稳定。但退一步说，你愿意回到30年前的世界吗？30年前的女性是否过得更好？30年前，同性恋群体过得好吗？如果你患上了某种疾病，你愿意活在现在还是30年前？30年前，差别很大。

所以，我们对目前的情况不满意是件好事。许多年轻人以愤怒的方式谈论气候变化，我完全赞同这一点。它将帮助我们优先考虑它应该是什么样子。但是，我们不能忽视这样一个事实，即世界已经取得了巨大进步，并继续投资于科学，投资于为和平而共同努力的国家。未来会比过去好得多。

我们对现状不满意是一件好事。许多年轻人愤怒地呼吁关注气候变化。我同意这种方式，这有助于我们优先考虑更关键的问题。但是，我们不要忘记，世界已经有了很大的改善，各国还会继续投入科研和和平，未来肯定会比过去更好！

白

世界会变好吗？如果你问我这个问题，我的回答是我不知道。但是如果有更多的人相信自己会变得更好，并且做了很多事情去推动它，那么我相信这个世界会慢慢变得更好。所以，我同意比尔盖茨基金会最喜欢的一句话:我们是乐天行动组！

盖茨与央视《新闻周刊》专访团队合影 盖茨与央视《新闻周刊》采访团队合影留念

监制|王立军

录自|白

导演|张乐俊宣玉友姚道磊

摄影|李文创胡曹徐

录音|龚鹏飞